lilith, la primer mujer antes que EVa?

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Blume
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lilith, la primer mujer antes que EVa?

Mensaje por Blume » Vie Oct 02, 2009 1:52 pm

Hola a [email protected],

Este es mi primer mensaje aqui después de leer muchos post en este foro.
Mi curiosidad nace desde que alguien me hablo sobre lilith como la primera mujer antes de Eva. He estado investigando en internet acerca del personaje y la simbología de esta peculiar mujer y me ha fascinado.

Encontre este articulo en un blog, es el mas serio y contrastado que he encontrado. Me gustaría compartirlo con [email protected] y a ser posible si teneis alguna información nueva acerca de Lilith o alguna opinión : ) os lo agradecería mucho.

Os copio la entrada integra, el link del blog lo dejo mas abajo ya que es muy interesante : )

-Qué papel juega Lilith en las Sagradas Escrituras cristianas? El Antiguo Testamento menciona a Lilith sólo en una ocasión, sin embargo, las contradicciones del génesis bíblico, la aparición de Eva y la caída de Caín nos permiten identificar la influencia de Lilith en numerosos versículos bíblicos.
El siguiente pasaje bíblico es el único que menciona explícitamente a Lilith. El versículo Isaías 34,14 narra la destrucción de la ciudad de Edom hasta quedar reducida a escombros y convertirse en un lugar de oscuridad donde"gatos salvajes y hienas se darán cita, y los sátiros se reunirán; y también allí se tumbará Lilith y encontrará su lugar de reposo." Las notas a pie de página evitan toda referencia a Lilith como primera esposa de Adán, pero nos muestran la iconografía clásica de la Lilith primigenia que hemos analizado en comentarios anteriores al señalar: "Los hebreos creyeron que significaba un ser diabólico, en forma femenina, lascivo y nocturno".

Algunos de los escritos bíblicos que nos permiten intuir la presencia oculta de Lilith son los relativos al Génesis donde se aprecia una notable contradicción. El pasaje Génesis 1,27 señala: "Y Dios creó al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó, macho y hembra los creó. Y Dios los bendijo diciendo, sed prolíficos y multiplicaos, poblad la tierra y sometedla". De este pasaje se desprende que la creación del hombre y la mujer se hizo a imagen y semejanza de Dios, siendo ambos iguales al ser creados al mismo tiempo. Sin embargo, el pasaje Génesis 2,21 narra: "Entonces Yavhé Dios hizo caer sobre el hombre un sueño letárgico, y mientras dormía tomó una de sus costillas, reponiendo carne en su lugar; seguidamente, de la costilla tomada formó Yavhé Dios a la mujer y se la presentó al hombre, quien exclamó, ésta sí que es hueso de mi huesos, y carne de mi carne, ésta será llamada varona, porque del varón ha sido tomada". Especialmente reveladora es la frase de Adán "ésta sí que es hueso de mi huesos, y carne de mi carne". ¿Existió otra mujer anterior que no era hueso de sus huesos y que fue creada de la tierra y el polvo?

Otro pasaje que puede ilustrar la influencia de Lilith en los escritos bíblicos es el referido a la caída del Edén. El Génesis 3,1 señala: "La serpiente era el más astuto de todos los animales del campo que hiciera Yavhé Dios". En muchas tradiciones clásicas como las sumerias o las asirias la serpiente era objeto de culto como diosa de la fecundidad, aunque la posterior iconografía hebrea estableciera una correlación entre los ofidios y Lilith como símbolo de la decadencia y la expulsión del Edén. Las escrituras bíblicas retoman la iconografía hebrea de Lilith y la presentan en el jardín del Edén como una mujer mitad humana mitad serpiente enrroscada en el Árbol del Bien y del Mal tentando a Eva, la nueva mujer de Adán. Tal vez la iconografía más conocida sea la que ilustra la Capilla Sixtina del Vaticano y que reproduzco en el margen superior izquierdo.

En este punto, es llamativo resaltar que el Talmud hebreo señala a Samael, el ángel que se rebeló contra Yavhé y cayó derrotado al abismo, como esposo de Lilith. Ambos concibieron, durante su estancia el Mar Rojo, tres hijos o lilims -seres medio humanos, medio demoníacos-. De este modo, si tomamos como punto de partida la tradición hebrea, la caída del Edén no sería sino un esfuerzo conjunto entre Lilith y Samael (Lucifer en la tradición cristiana) quienes actuaban como cuerpo y voz de la serpiente respectivamente. Pero, ¿qué motivos llevan a ambos a desear la caída edénica? Lilith esperó la llegada de Eva para vengar la maldición divina que la condenaba a ver morir a cientos de sus hijos cada día, mientras que Samael deseaba humillar la obra de Yavhé desde su expulsión al Abismo. Pero la venganza de Lilith se entiende mejor si analizamos la figura de Caín.

Algunos autores como Robert Graves vinculan la figura de Caín con la sangre, el sacrificio, la inmortalidad y la presencia de Lilith y Samael. Tras la expulsión de Adán y Eva del Jardín del Edén, la mujer engendró un varón como narra el pasaje Génesis 4,1: "La mujer concibió y parió a Caín diciendo, he tenido un hombre gracias a Yahvé". Graves señala la importancia de que Caín, el primer homicida en palabras bíblicas, naciera tras la aceptación del fruto prohibido por parte de Eva, y sugiere que su nacimiento respondería a la venganza de Lilith para que Eva viera morir a uno de sus hijos, Abel, tal y como ella veía morir a sus hijos día tras día. Graves incluso va más allá al asegurar que Caín seríafruto de Eva y Samael, y no de Adán, ya que el pasaje Génesis 5,1 enumera la lista de los descendiente de Adán pero presciende de Caín y su estirpe cainita.

De todas formas, uno de los mayores enigmas de la historia de Caín sea, ¿por qué Yahvé maldijo a Adán y a Eva quitándoles la inmortalidad y a Caín defendiéndolo de la muerte?. Tras el asesinato de Abel, el pasaje Génesis 4,12 narra: "Caín andarás errante y vagabundo sobre la tierra ... y si alguien matara a Caín, será éste vengado siete veces". Sólo tras el nacimiento de su primogénito Henoc, Yavhé permitió a Caín descansar de su vida de vagabundo errante y construir una ciudad llamada Henoc donde se crió la estirpe cainita. Pero ésta es otra historia...-

http://laestirpedelilith.blogspot.com

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Mensaje por Tit08 » Vie Oct 02, 2009 3:21 pm

La verdad es que muy poco he leído acerca de la relación entre Lilith y los primeros humanos (Adán, si tomamos la biblia como referencia). Gracias por dejar el blog, ya lo estaré revisando para ir conociendo mas sobre este personaje. Y por cierto, muy buena tu observación en aquella frase que exclamo Adán "ÉSTA si es hueso de mis huesos...".. No había reflexionado sobre ello, y da a entrever que existía otra que lo acompañó antes de la creación de Eva. Saludos.

SOLOBIBLIA
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Mensaje por SOLOBIBLIA » Vie Oct 23, 2009 8:53 am

Si tomamos la biblia como referencia,Jehova solo creó a Adán y Eva

Y Jehová Dios pasó a decir: “No es bueno que el hombre continúe solo. Voy a hacerle UNA ayudante, como complemento de él”. …
21 Por lo tanto Jehová Dios hizo caer un sueño profundo sobre el hombre y, mientras este dormía, tomó una de sus costillas y entonces cerró la carne sobre su lugar. 22 Y Jehová Dios procedió a construir de la costilla que había tomado del hombre UNA mujer, y a traerla al hombre.
23 Entonces dijo el hombre:
“Esto por fin es hueso de mis huesos
y carne de mi carne.
Esta será llamada Mujer,
porque del hombre fue tomada esta”.
24 Por eso el hombre dejará a su padre y a su madre, y tiene que adherirse a SU esposa, y tienen que llegar a ser una sola carne.


Jesús recordó este texto de nuevo para dejar claro que el matrimonio solo los componen UN hombre y UNA mujer .de forma exclusiva .
“¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra?”. (Mateo 19:4.).Dijo hembra en singular ,no hembras.
"CONOCERAN LA VERDAD Y LA VERDAD OS LIBERTARÁ"(Juan 8:32)

Tit08
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Mensaje por Tit08 » Vie Oct 23, 2009 4:19 pm

SOLOBIBLIA escribió:Si tomamos la biblia como referencia,Jehova solo creó a Adán y Eva

Y Jehová Dios pasó a decir: “No es bueno que el hombre continúe solo. Voy a hacerle UNA ayudante, como complemento de él”. …
21 Por lo tanto Jehová Dios hizo caer un sueño profundo sobre el hombre y, mientras este dormía, tomó una de sus costillas y entonces cerró la carne sobre su lugar. 22 Y Jehová Dios procedió a construir de la costilla que había tomado del hombre UNA mujer, y a traerla al hombre.
23 Entonces dijo el hombre:
“Esto por fin es hueso de mis huesos
y carne de mi carne.
Esta será llamada Mujer,
porque del hombre fue tomada esta”.
24 Por eso el hombre dejará a su padre y a su madre, y tiene que adherirse a SU esposa, y tienen que llegar a ser una sola carne.


Jesús recordó este texto de nuevo para dejar claro que el matrimonio solo los componen UN hombre y UNA mujer .de forma exclusiva .
“¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra?”. (Mateo 19:4.).Dijo hembra en singular ,no hembras.
Te centras en el dicho pero no te detienes a reflexionar sobre el. ¿No ves lo que dice Adán? "Ésta si es hueso de mis huesos...", como si ya anteriormente hubiese existido una que estaba hecha por el propio Dios y no por una costilla de un insignificante ser. Claro el texto para ti solo tiene un modo de comprensión, tal como tu secta te lo inyectó desde antaño, por eso te basas en meras suposiciones que no vienen al caso.

P.D. Sigan aportando, que el foro se ha venido abajo en cuestión de un mes. Lo entiendo, ya casi no hay con quien platicar nada. Xdddd..

incognito
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Mensaje por incognito » Vie Oct 23, 2009 9:45 pm

Conosco el tema tratado del caso de lilith, y en su lenguaje orijinal, y creo que es mucho mas complejo de todo lo que argumenta el "solo biblia", el cual tal como lo dice "tito8", se basa solo en lo que lee, he ignorando que todo lo de la creacion, es un relato muy resumido y comprimido, en el cual muchos de los detalles de la creacion, no estan dichos en la Biblia, y para ello se deve llegar a las fuentes originales, las cuales son de origen Judio, pero los testigos como no conocen dichas fuentes, solo pueden opinar lo que ven en el relato de Genesis = Bereshit = Creacion, y creo que blume con su tema precentado, tiene mucho mas conosimiento que el "solo biblia", al respecto del tema, pero no quiero decir que sea tal como el lo expone, por que tiene muchas fallas en lo expuesto, pero las afirmaciones dichas por su tema, tienen mas asidero y mas sercanas a la verdad del tema expuesto, que las que da el "solo biblia"·
Y en ello queda demostrado, que los testigos nunca han sido reprecentantes verdaderos de la palabra de Dios, por que un verdadero hijo de Dios, deve conocer todo lo que la biblia dice, y no por mero capricho dice la escritura que; "el Espiritu Santo, guiaria a todo el conosimiento de la verdad, asus seguidores verdaderos", y no como el caso de los testigos, que apurado llegan a parte de esa verdad, por lo tanto eso demuestra que la verdad no esta en dicha secta, ni a estado nunca, por que son muchas las profesias o afirmaciones fracasadas, que dio Russell, y que demuestran que es una secta, que nada tiene que ver con Dios, por que sus mentiras son evidentes, y Dios no es abal de mentirososm y es asi como se conocen las sectas mentirosas, creadas por Satanas, las cuales son carentes de la verdad, por que Dios no esta, ni a estasdo nunca, en esos lugares de engaño.

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andrez
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Mensaje por andrez » Mié Nov 25, 2009 12:46 pm

como alguien con algo de inteligencia puede creer estos cuentos de adanes y evas. me da pena ajena.

Feadim
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Mensaje por Feadim » Sab Nov 28, 2009 3:42 am

De acuerdo a la tradicion judia inmemorial, Lilith habria sido la primera mujer de Adan, pero se peleon con él porque no queria ser sumisa. Asi que se fue a vivir al mundo fuera del paraiso. Alli supuestamente se fue de parranda con los angeles caidos y tubo descendencia. Por ello cuando Adan, Eva y Set se fueron del paraiso (y antes de ellos Cain) ya habian hombres en el mundo. Recordemos que el Antiguo testamento no es mas que una sarte de metaforas ejemplificadoras (por ejemplo en este caso de que la mujer debe ser sumiza y no debe ser parrandera ni suelta). Y probablemente, como toda la primera parte del antiguo testamento sea un plagio "arreglado" de historias sumerias, babilonicas, etc...

Maverick
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Mensaje por Maverick » Dom Jun 13, 2010 5:42 pm

Feadim escribió:De acuerdo a la tradicion judia inmemorial, Lilith habria sido la primera mujer de Adan, pero se peleon con él porque no queria ser sumisa. Asi que se fue a vivir al mundo fuera del paraiso. Alli supuestamente se fue de parranda con los angeles caidos y tubo descendencia. Por ello cuando Adan, Eva y Set se fueron del paraiso (y antes de ellos Cain) ya habian hombres en el mundo. Recordemos que el Antiguo testamento no es mas que una sarte de metaforas ejemplificadoras (por ejemplo en este caso de que la mujer debe ser sumiza y no debe ser parrandera ni suelta). Y probablemente, como toda la primera parte del antiguo testamento sea un plagio "arreglado" de historias sumerias, babilonicas, etc...
Saludos:

Dejandome llevar por lo que escribes esto quiere decir que entonces la biblia tal y como la conocemos hoy en dia esta incompleta?? Que todo lo que nos han ensenado en las iglesias esta erroneo?? Y de ser cierto, entonces no fue Eva la primera persona que peco?? Acaso se vio obviado la historia de Lilith por alguna razon en especifico??
Colega en verdad que el tema suena fascinante, si sabes de algun site ques sea mas explicito o algun libro que tenga esa data me encantaria saber cual es. Y claro es solo mi opinion, no lo hago en forma de ofensa.

Saludos...

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Mensaje por casiopea » Sab Jul 24, 2010 11:15 am

Puedes explicar que tienen que ver los asiáticos con esto? no seras de los que piensan que los asiáticos son descendientes de extraterrestres no?
podrías explicar por que dices eso?
saludos

Odin
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Mensaje por Odin » Sab Jul 24, 2010 7:33 pm

Te lo explico yo casiopea, y en esto estoy totalmente deacuerdo con el.
Todas las religiones, que se estan practicando actualmente, son asiaticas u orientales, ¿donde nacieron la religion cristiana, la judia, la musulmana, el budismo (que no se si es exactamente religion) donde nacieron?
creo que GNOSIS se refiere a eso, a que se practican unas religiones, que ni si quiera, son de nuestra tierra, y por eso le doy la razon, sabes bien que no creo en dioses, pero si creyera, me gustaria tener una religion, de mi tierra, con dioses, celtas en mi caso, los cuales se encargo el cristianismo, de borrar de nuestra mente, acusandolos de paganos y falsos.....................................GNOSIS lo dice bien claro:
Descubran su estirpe y hablen con sus verdaderos dioses que ya bastante se los han escondido las sabandijas orientales.
TOTALMENTEDEACUERDO, ¿y que conste, que no creo en dioses, pregunto: ¿Porque son verdaderos los dioses cristianos (que al parecer hay varios) el dios de los judios (que es el mismo que los otros) el musulman, buda..........y porque no lo son, mis dioses celticos, o los iberos, o los griegos y romanos, o los escandinavos...........?

Un saludo divino
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Mensaje por casiopea » Sab Jul 24, 2010 7:56 pm

Aqui hay un cacao que no veas ,si al final todo es lo mismo venga de donde venga odin..Los dioses solo son seres que en la historia tomaron un papel que la humanidad les dio.
cuando en la vida de las personas ha ocurrido un acontecimiento de mucha importancia para toda la humanidad y las formas de vivir han cambiado, los historiadores dicen que ha finalizado una época y ha comenzado otra.
Así finalizó la Prehistoria y comenzó la Historia: cuando el ser humano descubrió la escritura y pudo dejar por escrito la narración de los acontecimientos que le ocurrieron. Gracias a los textos escritos que han ido dejando, podemos saber con mayor exactitud qué es lo que ocurrió en el pasado,pero atraves de los siglos se ha deformado la historia ,no hay otra.
saludos

Odin
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Mensaje por Odin » Sab Jul 24, 2010 8:21 pm

:wink: Ahi, ahi las dao :lol:

Un saludo pecadora de la pradera
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Mensaje por casiopea » Dom Jul 25, 2010 3:15 pm

vamos a darle un puntillo de humor Odin haber si te sabes este
El niño de la prehistoria que llega a casa con las calificaciones en una piedra...El padre que le dice muestramelas a ver como fueron..
Caza Mayor: Insuficiente ..Hijo si tu padre es el que mas caza del poblado, como que has suspendido? Pero papa es que es muy difícil matar un mamut con una flecha papa!! y yo no puedo..
Caza Menor: Insuficiente ...pero que pasa hijo?? es que los pajaros se mueven muy rápido y es muy difícil matarlo con la onda y la piedra..
Pintura Rupestre: Insuficiente ,pero hijo esta tambien.?? pero papa es que es muy difícil pintar en la pared un ciervo que el ciervo se mueve...
pero hijo si tu madre es la que mejor pinta y decora del poblado y alrededores
Vamos a ver en historia que tal fue..Insuficiente tambien!!! Me cago en tu p...madre.. si hace dos días que empezó el mundo! tampoco te sabes la historia!!

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Mensaje por Odin » Dom Jul 25, 2010 6:47 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ya me lo sabia, pero hace ya muchos milenios, y no lo recordaba.
Muy bueno, si señor :wink:

Un saludo pecadoraaaaar
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Mensaje por Nogo » Mié Sep 15, 2010 12:57 pm

Jajajajajajajajajajajajajaja!!! si que es bueno, si! xD yo no me lo sabia!! xD

Respecto al tema en cuestion pues la verdad, no tenia ni idea que el catolicismo fuera oriental, vamos, que como esta el Baticano en roma pensaba que si era un dios de la zona, de donde sacais que estas religiones son orientales? no lo pongo en duda mas que nada por que ni sabia de donde eran originales ni me habia interesado por saberlo, pero ahora tengo mucha curiosidad, donde podria leer más sobre el tema?

Saludos orientales!!!!

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