Dios ¿interviene o no en el mundo? (el libre albedrío)

Religiones, espiritualidad, la vida después de la muerte, reencarnación, creencias, agnosticismo, filosofía, etc.
MrX
Usuario destacado
Usuario destacado
Mensajes: 114
Registrado: Mar Sep 11, 2007 7:28 pm

Dios ¿interviene o no en el mundo? (el libre albedrío)

Mensaje por MrX » Mar Ago 04, 2009 5:41 am

Hola, siempre tuve dudas al respecto de este tema, quisiera saber qué creen las religiones al respecto.

De existir Dios, supuestamente nos da plena libertad de acción (el libre albedrío)... ¿eso no significaría que él no debería intervenir para nada en el mundo, porque rompería con ésto?

Me gustaría saber si estoy bien o mezclo conceptos...

Tit08
Super colaborador
Super colaborador
Mensajes: 1617
Registrado: Mar Abr 07, 2009 9:20 pm

Mensaje por Tit08 » Mar Ago 04, 2009 12:20 pm

Según la religión cátara ningún ser humano tiene libre albedrío, porque es incapaz de hacer en un solo tiempo dos acciones totalmente opuestas como bien o mal. Así lo explican en una obra llamada "Documentos Cátaros", que sin un hombre tiene, por así decirlo, maldad en su corazón no puede existir la posibilidad de que en el fondo tenga algo bueno, porque esto no existe potencialmente en el, por tanto no lo puede llevar a cabo. Y es justamente por ello que Dios no puede juzgarle en base a sus acciones, y así mismo se entiende que los ángeles creados por El no podían cambiar de bando así por así, porque solo tenían lo que Dios mismo había depositado en ellos. Y lo mismo ocurre con satanás ¿como puede un ser creado perfecto envidiar la grandeza que NUNCA podrá alcanzar?. Por ello es conveniente aceptar que existen dos principios, bueno y malo, y cada cual es dueño de sus propias obras. Satanás (divinidad maligna que engaña a los hombres en el Antiguo testamento haciendoles creer que es el único dios) y Dios (entidad que obra el bien y no puede cometer mal). Así, al ser portadores de ambas esencias (aunque una siempre predomina mas que otra), debemos luchar por superar a ambas y alcanzar el grado infinito de conciencia, que se encuentra con el Dios Desconocido. Saludos.

Periespiritu
Super colaborador
Super colaborador
Mensajes: 875
Registrado: Mié Sep 03, 2008 1:33 pm

Re: Dios ¿interviene o no en el mundo? (el libre albedrío)

Mensaje por Periespiritu » Mar Ago 04, 2009 12:29 pm

MrX escribió:Hola, siempre tuve dudas al respecto de este tema, quisiera saber qué creen las religiones al respecto.

De existir Dios, supuestamente nos da plena libertad de acción (el libre albedrío)... ¿eso no significaría que él no debería intervenir para nada en el mundo, porque rompería con ésto?

Me gustaría saber si estoy bien o mezclo conceptos...
Hola muy buenas Mrx: e libre "albedrío" lo da Dios, a los espiritus, ha los seres inteligentes de el universos para que sean por esta dadiva responsables de sus actos, y por ello deben dar cuentas de sus acciónes y corregir allí donde errarón con su elección.

El espiritu es creado por Dios, simple he ignorante falto de experiencia y para aprender de todo debe pasar por todo de esto se comprende que para conseguir esto tiene dos cosas que son necesarias La "Reencarnación porque sin ella no se podría evolucionar". Y el "libre albedrío" que deja al espiritu en la posición de progresar lo mas rapidamente posible o estacionarse en el camino que le ha sido trasado para su progreso hacia el conocimiento de las leyes divinas
Si se estaciona sufre las consecuencias de su error teniendo con dolores morales y fisicos muy importantes porque el libre albedrío en estos mundos de expiación y pruebas nos hace responsables de todos nuestros actos bueno y malos de los cuales damos cuenta a nosotros mismos despues de cada encarnación no hay juez mas duro con nosotros mismo que nuestra propia conciencia. !Esta es la creencia espirita de el libro albedrío!.

Un cordial saludo:

SOLOBIBLIA
Super colaborador
Super colaborador
Mensajes: 804
Registrado: Mié Ago 13, 2008 9:42 pm

Mensaje por SOLOBIBLIA » Jue Ago 06, 2009 3:40 pm

¿si los hombres fueran evolucionando como espiritus reencarnados como es que cada vez los hombres son peores y mas faltos de cariños naturales?.
No son estos a los que vemos a nuestro alrededor cada vez en mayor número.

(2 Timoteo 3:1-17) Mas sabe esto, que en los últimos días se presentarán tiempos críticos, difíciles de manejar. 2 Porque los hombres serán amadores de sí mismos, amadores del dinero, presumidos, altivos, blasfemos, desobedientes a los padres, desagradecidos, desleales, 3 sin tener cariño natural, no dispuestos a ningún acuerdo, calumniadores, sin autodominio, feroces, sin amor del bien, 4 traicioneros, testarudos, hinchados [de orgullo], amadores de placeres más bien que amadores de Dios, 5 teniendo una forma de devoción piadosa, pero resultando falsos a su poder; y de estos apártate.


Si ese progreso está supeditado a la conciencia que nos juzgue ,apañados estamos puesto que la inmensa mayoria la tiene anulada.Pregunta donde la tienen los terroristas, asesinos,delincuentes o ladrones de cuello blanco que por su egoísmo y especulación han puesto al mundo en una crisis económica sin precedente.


La conciencia si no se regula por la ley de Dios al final se acalla porque no se siente acusada por una trasgresión de esa ley.


Si los hombres tuviesen en sus corazones gravado los diez mandamiento su conciencia les acusaria cuando se salen de esa normas y actuaria como una brújula regulando su camino; pero como la inmensa mayoria desecha la verdadera sabiduria de Dios así nos va en un mundo gobernado por Satanas y sus demonios a los que se les hace mas caso que a las normas de Dios.


Esta no es la sabiduría que desciende de arriba, sino que es la terrenal, animal, demoníaca...” (Sant. 3:14-16)

Saludos
"CONOCERAN LA VERDAD Y LA VERDAD OS LIBERTARÁ"(Juan 8:32)

Tit08
Super colaborador
Super colaborador
Mensajes: 1617
Registrado: Mar Abr 07, 2009 9:20 pm

Mensaje por Tit08 » Jue Ago 06, 2009 5:04 pm

SOLOBIBLIA escribió:¿si los hombres fueran evolucionando como espiritus reencarnados como es que cada vez los hombres son peores y mas faltos de cariños naturales?.
No son estos a los que vemos a nuestro alrededor cada vez en mayor número.

(2 Timoteo 3:1-17) Mas sabe esto, que en los últimos días se presentarán tiempos críticos, difíciles de manejar. 2 Porque los hombres serán amadores de sí mismos, amadores del dinero, presumidos, altivos, blasfemos, desobedientes a los padres, desagradecidos, desleales, 3 sin tener cariño natural, no dispuestos a ningún acuerdo, calumniadores, sin autodominio, feroces, sin amor del bien, 4 traicioneros, testarudos, hinchados [de orgullo], amadores de placeres más bien que amadores de Dios, 5 teniendo una forma de devoción piadosa, pero resultando falsos a su poder; y de estos apártate.


Si ese progreso está supeditado a la conciencia que nos juzgue ,apañados estamos puesto que la inmensa mayoria la tiene anulada.Pregunta donde la tienen los terroristas, asesinos,delincuentes o ladrones de cuello blanco que por su egoísmo y especulación han puesto al mundo en una crisis económica sin precedente.


La conciencia si no se regula por la ley de Dios al final se acalla porque no se siente acusada por una trasgresión de esa ley.


Si los hombres tuviesen en sus corazones gravado los diez mandamiento su conciencia les acusaria cuando se salen de esa normas y actuaria como una brújula regulando su camino; pero como la inmensa mayoria desecha la verdadera sabiduria de Dios así nos va en un mundo gobernado por Satanas y sus demonios a los que se les hace mas caso que a las normas de Dios.


Esta no es la sabiduría que desciende de arriba, sino que es la terrenal, animal, demoníaca...” (Sant. 3:14-16)

Saludos

Mucho tiene que ver el ambiente en el que crecen, que ningún hombre sale del vientre femenino siendo adulto. Parece que te tomas la labor del espíritu como si en el fondo fuera una tira cómica, que nos auxilia desde el primer momento, pues no es así. Ya así lo han dejado claro Casiopea y Periespíritu, el espíritu viene a aprender de todo, tanto mal como bien, cuando haya superado todos los escollos entonces estará preparado para elevarse fuera de este mundo. Mientras tanto, como menciona en reiteradas ocasiones Jesús, siguen siendo de este mundo, estan sujetos a sus leyes y por tanto, apartados de la verdad divina. O como diría Ouspensky, deshacer la parte animal para dar espacio a nuestra naturaleza pura.

SOLOBIBLIA
Super colaborador
Super colaborador
Mensajes: 804
Registrado: Mié Ago 13, 2008 9:42 pm

Mensaje por SOLOBIBLIA » Jue Ago 06, 2009 6:37 pm

Esa idea de espiritus no es biblica es simplemente otra variante de la mentira de Satanas de que el alma es inmortal que el logicamente debe fomentar con sus potentos y engaños.

La unica esperanza que existe para el hombre de llegar a ser perfecto ,sin enfermedad y sin muerte la defendió y la predicó Jesús incansablemente en todos sus discursos "el reino de Dios" que vendría a la tierra para hacer la voluntad de Dios aquí lo mismo como se hace en el cielo.Para quitar a Satanas y sus espiritus engañosos y hacer de la tierra contaminada que ellos dejaran un paraiso.

Saludos
"CONOCERAN LA VERDAD Y LA VERDAD OS LIBERTARÁ"(Juan 8:32)

Periespiritu
Super colaborador
Super colaborador
Mensajes: 875
Registrado: Mié Sep 03, 2008 1:33 pm

Mensaje por Periespiritu » Vie Ago 07, 2009 5:38 am

SOLOBIBLIA escribió:Esa idea de espiritus no es biblica es simplemente otra variante de la mentira de Satanas de que el alma es inmortal que el logicamente debe fomentar con sus potentos y engaños.

La unica esperanza que existe para el hombre de llegar a ser perfecto ,sin enfermedad y sin muerte la defendió y la predicó Jesús incansablemente en todos sus discursos "el reino de Dios" que vendría a la tierra para hacer la voluntad de Dios aquí lo mismo como se hace en el cielo.Para quitar a Satanas y sus espiritus engañosos y hacer de la tierra contaminada que ellos dejaran un paraiso.

Saludos
hola muy buenas :Cuando no quedan recursos acudimos a la charlataneria
¿ La Biblia no habla de espiritus la palabra espiritu es para los demonios?, cuando juan evangelista dices ¿queridos no creais a todos los espiritus mas aseguraos si los espiritus bienen de Dios porque muchos falsos profetas andan sueltos por el mundo? solo lo hace por los espiritus de Satanas? ¿pues dice bien claro? no creais a todos los espiritus más asegurados si los espiritus vienen de Dios? eso quiere decir algo ¿no? que existen espiritus de varias categorias buenos, y malos. Por lo menos eso pensamos algunos que razonamos lo que leemos y que no tomanos la biblia al pie de la letra sino que la pasamos por el filtro de la razón desechando la parte de superchería que hay en ella.

Un cordial saludo

Tit08
Super colaborador
Super colaborador
Mensajes: 1617
Registrado: Mar Abr 07, 2009 9:20 pm

Mensaje por Tit08 » Vie Ago 07, 2009 1:34 pm

Es que su biblia pone al espíritu de los hombres como "fuerza activa", por eso creen que el hombre solo posee una esencia que cuando Dios la llama deja de existir. Mi hermano le pregunto a un testigo de Jehová acerca de ese punto, y sus respuestas, como siempre, dejan mucho que desear. El Testigo cancaneo, miro para todos lados, porque no sabía ni que inventarse. Es una viva muestra de como afecta la biblia a aquellos que intentan pasarse de listos con ella. Saludos a todos.

SOLOBIBLIA
Super colaborador
Super colaborador
Mensajes: 804
Registrado: Mié Ago 13, 2008 9:42 pm

Mensaje por SOLOBIBLIA » Vie Ago 07, 2009 2:41 pm

Tit08 escribió:Es que su biblia pone al espíritu de los hombres como "fuerza activa",
El Testigo cancaneo, miro para todos lados, porque no sabía ni que inventarse. Es una viva muestra de como afecta la biblia a aquellos que intentan pasarse de listos con ella. Saludos a todos.
¿No sería que dió vuestro caso como causa perdida por creer acérrimamente que los espiritus que hablan son humanos muertos y no demonios como dice la biblia.

No todos son tan testarudos como yo ,sino que cuando alguien se cierra en banda a la razón simplemente como aconsejó el propio Cristo en la biblia se les deja en su obstinación ilógica y a su suerte, para no entrar en un debate improductivo.(Mateo 7:6).

Mat. 10:5-28 “A estos doce Jesús los envió, dándoles estas órdenes: ‘. . . Al ir, prediquen, diciendo: “El reino de los cielos se ha acercado.” . . . En cualquier ciudad o aldea que entren, busquen hasta descubrir quién en ella es merecedor.... Dondequiera que alguien no los recibe o no escucha sus palabras, al salir de aquella casa o de aquella ciudad, sacudan el polvo de sus pies. . . ..’”


Saludos
"CONOCERAN LA VERDAD Y LA VERDAD OS LIBERTARÁ"(Juan 8:32)

Tit08
Super colaborador
Super colaborador
Mensajes: 1617
Registrado: Mar Abr 07, 2009 9:20 pm

Mensaje por Tit08 » Vie Ago 07, 2009 4:59 pm

Ah si ¿estas seguro?. Hace unos meses atrás mi hermano y yo nos reuníamos con DOS Testigos de Jehová, a cual mas perdido. Incluso en señal de frustración nos dio a entender que nosotros seguíamos a satanás, pero su mirada y sus gestos lo delataron, estaba nervioso porque no sabía que responder. La pregunta fue ¿es el espíritu de los hombres diferente al de los ángeles? bien ¿dónde lo dice?. Sabía que no tenía nada que añadir, por tanto se inventó tantas tonterías que al final terminó desistiendo, y poco a poco se fue alejando hasta que no volvio mas. Total, nada constructivo aprendimos con ellos, su capacidad para contrarestar nuestras réplicas se fue diluyendo hasta quedar en nada.


No todos son tan testarudos como yo ,sino que cuando alguien se cierra en banda a la razón simplemente como aconsejó el propio Cristo en la biblia se les deja en su obstinación ilógica y a su suerte, para no entrar en un debate improductivo.(Mateo 7:6). Por eso es que van de casa en casa enseñando que la iglesia y otras religiones son la gran Babilonia, la gran ramera como les gusta vociferar. Así, cualquiera está dispuesta a un debate, sobre todo si pertenece a esta religión.
:roll:

SOLOBIBLIA
Super colaborador
Super colaborador
Mensajes: 804
Registrado: Mié Ago 13, 2008 9:42 pm

Mensaje por SOLOBIBLIA » Vie Ago 07, 2009 8:13 pm

Mira TITO llevamos mucho tiempo dialogando casi en exclusiva y tus razonamientos son como el que va a cazar y dispara a todas parte para ver si alguna bala por azar da en el blanco pero eso es una forma ilógica de tener éxito en ese deporte cinegético.

Te he dado muchos argumentos concluyentes como cuando afirmas de que los testigos no dejarían sus posesiones llegado el caso;pero vuelves a reiniciar el ciclo por tu propia predisposición de oposición cuando ya no puedes seguir en la misma línea o lo haces sin aportar argumentos sino mas bien con el objeto de por todos los medios aunque sean incoherentes torpedear los míos .

Se muy bien que no estas solo cuando lo haces pero a veces sigo aportando razones y pruebas para ver si algún resquicio queda por donde pueda entrarte algo.
La biblia está hecha para el ser humano con un cuerpo físico de carne y sangre que vive por la fuerza vital que Dios le da (espíritu) que nada tiene que ver con el alma.

El hombre no es un espíritu como son Dios ,Jesús y los ángeles.El cuerpo humano al igual que los animales como dice la biblia además del cuerpo físico necesitan esa fuerza impulsora que es el espíritu que no tiene personalidad sino que solo es la energía o fuerza que necesitamos para estar vivos y que vuelve de nuevo al que lo puso inicialmente para reimplantarla en la resurrección.

Si la biblia dice que los animales necesitan al igual que nosotros de esa fuerza ,según tu ellos también deberían ir al cielo ,algo ilógico e irrazonable puesto que ni el ser humano había ido hasta la venida de Jesús y mira que había gente que ya había muerto.
“nadie ha subido al cielo sino el Hijo del hombre que ha bajado del cielo”

Saludos
"CONOCERAN LA VERDAD Y LA VERDAD OS LIBERTARÁ"(Juan 8:32)

Tit08
Super colaborador
Super colaborador
Mensajes: 1617
Registrado: Mar Abr 07, 2009 9:20 pm

Mensaje por Tit08 » Sab Ago 08, 2009 9:45 am

¿Argumentos concluyentes?. Tu no sabes decir nada que no provenga de la biblia, si te sales de ella no ofreces nada que no pueda ser refutado. Como se nota que ni lees lo que uno escribe, ya te he dicho que la única manera de que uno muera es que el espíritu dependa 100% de las actividades físicas, así si no hay discusión y entonces ya no seremos concientes después de abandonar el mundo físico. Pero como ya han comentado grandes filósofos como Platón e incluso el mismo Pablo, el espíritu tiene vida por su propia cuenta, y cuando el cuerpo se desintegra (Platón) puede seguir viviendo, la diferencia radica en que ya no posee un cuerpo en el cual manifestarse. De tu última réplica se desprende lo que ya me sospechaba, en realidad piensas que eres el cuerpo y no el mismo espíritu, por eso es que tu visión no da para mas. Esa idea del cielo fue elucubrada por la iglesia, ningún grupo religioso serio se atrevería a decir semejante mentira, posiblemente se hayan inspirado en mitología griega para montar esa gran patraña que son el cielo y el infierno. :wink:

Periespiritu
Super colaborador
Super colaborador
Mensajes: 875
Registrado: Mié Sep 03, 2008 1:33 pm

Mensaje por Periespiritu » Dom Ago 09, 2009 4:28 am

Tit08 escribió:¿Argumentos concluyentes?. Tu no sabes decir nada que no provenga de la biblia, si te sales de ella no ofreces nada que no pueda ser refutado. Como se nota que ni lees lo que uno escribe, ya te he dicho que la única manera de que uno muera es que el espíritu dependa 100% de las actividades físicas, así si no hay discusión y entonces ya no seremos concientes después de abandonar el mundo físico. Pero como ya han comentado grandes filósofos como Platón e incluso el mismo Pablo, el espíritu tiene vida por su propia cuenta, y cuando el cuerpo se desintegra (Platón) puede seguir viviendo, la diferencia radica en que ya no posee un cuerpo en el cual manifestarse. De tu última réplica se desprende lo que ya me sospechaba, en realidad piensas que eres el cuerpo y no el mismo espíritu, por eso es que tu visión no da para mas. Esa idea del cielo fue elucubrada por la iglesia, ningún grupo religioso serio se atrevería a decir semejante mentira, posiblemente se hayan inspirado en mitología griega para montar esa gran patraña que son el cielo y el infierno. :wink:
Hola bunas a todos: amigo TitO8 tiene usted toda la razón Platón, Pablo de tarso, y el mismo Jesús cuando dice que ¿la carne proviene de la carne y el espíritu del espiritu y no sabemos ni de donde viene ni a donde va? de muestra con eso Jesús, que existen dos naturaleza la espiritual y la material, pero que sin la espiritual que es la inteligente la materia es todo menos un ser Inteligente.

Un cordial saludo.

SOLOBIBLIA
Super colaborador
Super colaborador
Mensajes: 804
Registrado: Mié Ago 13, 2008 9:42 pm

Mensaje por SOLOBIBLIA » Mar Ago 11, 2009 2:40 am

Tit08 escribió:¿Argumentos concluyentes?. Tu no sabes decir nada que no provenga de la biblia, :wink:
¿Tú dejarías el mapa de carretera para ir a un sitio que no conoces?.Las ideas de los hombres van cambiando con el paso del tiempo, donde hoy se dice negro en tiempos no muy lejanos fue denominado blanco .Donde unos decían hace pocos años que la tierra era plana ,a lomos de una tortuga o de un elefante hoy ante la evidencia total no ha quedado mas remedio que reconocer que es redonda y colgando en el espacio.Pero la guía que yo uso (La biblia) hacía MILES de años que ya lo decía el libro de Job o de Isaías.

Esto solo es una pequeña muestra de las muchas verdades que encierra la biblia para quien la investiga con sinceridad; porque a esas pruebas concluyentes, algunos como Casiopea le sigue llamando ficción ¿puede alguien con mayor ceguera ir en contra de lo que es tan evidente?.¿como se podría entender esa obcecación injustificada si no fuese por la propia biblia?.

“Ahora, si las buenas nuevas que declaramos están de hecho veladas, están veladas entre los que están pereciendo, entre quienes el dios de este sistema de cosas ha CEGADO las mentes de los incrédulos, para que no pase a ellos la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios” (2 Corintios 4:3, 4).

La inmortalidad del alma no fue establecida sino hasta mucho después de los apóstoles y primeros cristianos del primer siglo cuando entró la apostasía anunciada por Pablo.Satanás había sembrado la cizaña entre el trigo según la parábola de Cristo.

Saludos
"CONOCERAN LA VERDAD Y LA VERDAD OS LIBERTARÁ"(Juan 8:32)

Tit08
Super colaborador
Super colaborador
Mensajes: 1617
Registrado: Mar Abr 07, 2009 9:20 pm

Mensaje por Tit08 » Mié Ago 12, 2009 10:21 am

Parece que para nuestros ancestros no suponía ninguna dificultad el conocer a fondo, no solo nuestro planeta, sino el vasto universo. Ahí esta la la gran pirámide, que todos dicen que tiene una exactitud matemática fuera de toda lógica, además que aun se preguntan como fueron capaces de levantarla sin ayuda de algún aparato tecnológico de los que abundan hoy en día. Para eso y muchas cosas mas carecemos de respuesta porque todo queremos encasillarlo en la razón sin dar lugar a que alguna fuerza desconocida actuó de por medio. De seguro ellos sabían que forma tenía la tierra, como todas las razas de la antiguedad, y no porque la biblia sostenga de que la tierra sea redonda no significa que ya otros no conocieran ese aspecto. La biblioteca de Alejandría tenía todo el conocimiento que los hombres habían alcanzado, pero por culpa de unos fanáticos todo esto paso a mejor vida.

Responder